Подарить голодающему удочку - мысль, безусловно, интересная. Но проблемы это абсолютно не решает. Нужно еще, как минимум, отучить его пьянствовать, соседей его - воровать, и так далее.
И это тоже представляется мне неверным. Удочка может иметь преимущество только в том случае, если человек ЗАХОЧЕТ ее применять - не продаст и не пропьет, как в моем примере, и если у него под боком есть река, как в Вашем примере. С другой стороны, если он действительно хочет наловить рыбы (вырастить хлеба, посадить дерево или построить дом) - то почему он не сделал этого раньше, до того, как мы принесли ему удочку? (Вариант "не догадался" мы отбросим, поскольку народы, неспособные на сегодня придумать удочку самостоятельно - это большая редкость).
Видимо, есть какие-то обьективные обстоятельства, которые мешают этому человеку (народу) придумать или использовать удочку по назначению.
А поскольку мы знаем просто массу примеров, когда в одном государстве (городе, селе, деревне, отдельно взятой семье) народ голодает, а тут же, рядом, через речку - живет зажиточно, то дело, видимо, и не в природных условиях.
Хлеб тоже, таким образом, не имеет преимуществ перед удочкой, потому что его тоже можно обменять на водку. А высказывание про удочку вообще, по моему мнению, следовало понимать не в буквальном смысле. А в смысле - лучше показать как получить результат вместо того, чтобы дать сам результат. Впрочем и это вы можете, конечно, опровергнуть, потому что при желании можно опровергнуть все.
Да нет же, я совершенно не хочу ничего опровергать. Как раз я согласен с тем, что хлеб преимуществ не имеет - то есть если человек помирает с голоду, его можно накормить, обогреть, баньку истопить и спать уложить - но вывести страну из состояния перманентного голода поставками продовольствия, безусловно, нельзя.
И показать, как достичь результата - безусловно, правильно.
Я говорил о другом - а именно, что можно показывать и обьяснять сколько угодно, но для того, чтобы система заработала, нужно желание того, кому это все показывают. А желания у него как раз чаще всего и нет. И для начала нужно выработать у него желание выбраться из задницы - то есть, к примеру, отучить его пьянствовать.
А, так вам сразу страну... :) Законы психологии, применимые к одному человеку, не действуют, когда речь идет о популяции, там начинается социология, там не спасет никакая единоразовая помощь, ни удочкой ни хлебом, ни превращением всех в трезвенников мановением волшебной полочки. Это тот случай, когда целое больше суммы частей.
Таки надо определиться - показывать устройство удочки или делать революцию. :)
Давайте все-таки разделим помощь человеку и помощь населению. :) Населению ни вы ни я помочь не можем. (Если вы, конечно не законспирированный В.В. Путин)
Можно помогать своим близким, друзьям, знакомым, соседям. Каждому из них станет немножко лучше, каждый станет немножко добрее, возможно, тоже возьмется кому-нибудь помогать, рано или поздно общество станет лучше. На этом уровне помощи, мне кажется, можно и удочки дарить. Или килограмм яблок. Или старые ботинки. Все, что угодно, для любой цели - развлечь, порадовать, чтобы было теплее, или чтобы можно было рыбу ловить.
Нуууу... среди моих знакомых, конечно, есть такие, которые сами не сообразят удочку построить - мой двухлетний сын, например... Но вообще-то я таких людей в жизни еще не встречал.
Кстати, среди моих знакомых были люди, которые в разные периоды своей жизни голодали - в той или иной степени, конечно, временно. И им не нужна была удочка - как раз удочка у них была. Просто не клюет временно, например, или мало ли какие временные трудности. Таким людям как раз нужно хлеба дать, чтобы пережить трудное время - а потом они, окончив, к примеру, институт или курсы, прекрасно справляются сами.
И, знаете ли, я с удовольствием поговорю с вами об удочках и народном благе, если вам это не надоест к тому времени, когда я вернусь - через неделю-другую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-08-11 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 08:41 am (UTC)И это тоже представляется мне неверным. Удочка может иметь преимущество только в том случае, если человек ЗАХОЧЕТ ее применять - не продаст и не пропьет, как в моем примере, и если у него под боком есть река, как в Вашем примере. С другой стороны, если он действительно хочет наловить рыбы (вырастить хлеба, посадить дерево или построить дом) - то почему он не сделал этого раньше, до того, как мы принесли ему удочку? (Вариант "не догадался" мы отбросим, поскольку народы, неспособные на сегодня придумать удочку самостоятельно - это большая редкость).
Видимо, есть какие-то обьективные обстоятельства, которые мешают этому человеку (народу) придумать или использовать удочку по назначению.
А поскольку мы знаем просто массу примеров, когда в одном государстве (городе, селе, деревне, отдельно взятой семье) народ голодает, а тут же, рядом, через речку - живет зажиточно, то дело, видимо, и не в природных условиях.
no subject
Date: 2003-08-11 10:01 am (UTC)А высказывание про удочку вообще, по моему мнению, следовало понимать не в буквальном смысле. А в смысле - лучше показать как получить результат вместо того, чтобы дать сам результат.
Впрочем и это вы можете, конечно, опровергнуть, потому что при желании можно опровергнуть все.
no subject
Date: 2003-08-11 10:57 am (UTC)И показать, как достичь результата - безусловно, правильно.
Я говорил о другом - а именно, что можно показывать и обьяснять сколько угодно, но для того, чтобы система заработала, нужно желание того, кому это все показывают. А желания у него как раз чаще всего и нет. И для начала нужно выработать у него желание выбраться из задницы - то есть, к примеру, отучить его пьянствовать.
no subject
Date: 2003-08-11 11:21 am (UTC)Законы психологии, применимые к одному человеку, не действуют, когда речь идет о популяции, там начинается социология, там не спасет никакая единоразовая помощь, ни удочкой ни хлебом, ни превращением всех в трезвенников мановением волшебной полочки.
Это тот случай, когда целое больше суммы частей.
Таки надо определиться - показывать устройство удочки или делать революцию. :)
no subject
Date: 2003-08-11 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 11:53 am (UTC)Но это ведь не мешает все еще пытаться помогать людям?
no subject
Date: 2003-08-11 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-11 01:19 pm (UTC)Населению ни вы ни я помочь не можем. (Если вы, конечно не законспирированный В.В. Путин)
Можно помогать своим близким, друзьям, знакомым, соседям. Каждому из них станет немножко лучше, каждый станет немножко добрее, возможно, тоже возьмется кому-нибудь помогать, рано или поздно общество станет лучше. На этом уровне помощи, мне кажется, можно и удочки дарить. Или килограмм яблок. Или старые ботинки. Все, что угодно, для любой цели - развлечь, порадовать, чтобы было теплее, или чтобы можно было рыбу ловить.
Или вы глобально хотите вопрос решить?
no subject
Date: 2003-08-11 02:39 pm (UTC)Кстати, среди моих знакомых были люди, которые в разные периоды своей жизни голодали - в той или иной степени, конечно, временно. И им не нужна была удочка - как раз удочка у них была. Просто не клюет временно, например, или мало ли какие временные трудности. Таким людям как раз нужно хлеба дать, чтобы пережить трудное время - а потом они, окончив, к примеру, институт или курсы, прекрасно справляются сами.
no subject
Date: 2003-08-11 01:33 pm (UTC)