Дорогая редакция...

[igorbor]

Цитата:

Высокая смертность мужчин в молодом возрасте, помимо экономического ущерба, приводит к тому, что неполных семей по причине смерти отцов становится с каждым годом все больше. Поэтому Россия должна быть заинтересована не только в увеличении населения, но и в сокращении мужской смертности.

Мне просто даже не хочется думать, что будет, когда неполных семей начнет становиться меньше...

Comments

[sonechko.livejournal.com]

расшифруете? Что зацепило?

[yulkar]

Вот и я не поняла, чего человек расстроился. Ну, ясный перец, что если полных семей достаточно, то мужиков, вообще, и лечить-то не надо: только зря деньги государственные тратить! Другое дело, когда 60% семей без мужика. Тогда на оставшихся надо просто не дышать, а пульс и давление проверять каждые 15 минут.

[igorbor.livejournal.com]

Я, вообще-то, полагал, что сокращение мужской смертности - вещь самоценная, независимо от того, сколько в стране неполных семей.

Я полагал также, что сокращение женской смертности является не менее важной задачей. Как, впрочем, и сокращение смертности вообще.

И мне довольно трудно представить себе (нормальное) государство, в котором забота о сокращении смертности может быть разделена на отдельно мужчин, отдельно женщин и отдельно пенсионеров.

Идея же связать заботу об уменьшении смертности с ростом народонаселения неизбежно приведет к довольно забавным идеям о гомосексуалистах, абортах и использовании противозачаточных средств...

[evr.livejournal.com]

Вот я вас понимаю. Но надо сказать, что это особенная вещь, которая всегда привлекает мое внимание - выделение группы людей по признаку пола, возраста, образования и пр. Мои близкие знакомые уже осведомлены об этом и часто поправляются. Например, "Ну, женщины - они вообще какие-то ... Ой! Ну, то есть, я хотел сказать..." :)))

[igorbor.livejournal.com]

Ну, почему же - иногда выделение группы людей по определенному признаку безусловно разумна. Например, имеет смысл говорить о корреляции зарплаты и образования, затрат на медобслуживание - и возраста, пола - и продолжительности жизни и так далее. Вы ведь наверняка согласитесь, что СУЩЕСТВУЮТ параметры, сцепленные с полом, возрастом, цветом кожи и даже, не побоюсь этого слова, сексуальной ориентацией? Другое вопрос - как именно выделять и что считать первичным, а что - вторичным.

Например, высказывание: "Смертность среди людей с высшим образованием 30-40 лет на столько-то процентов выше смертности среди людей со средним образованием того же возраста в том же регионе, поэтому давайте разберемся, в чем здесь дело и что нужно сделать, чтобы уменьшить последнюю" - вполне разумная, на мой взгляд.

Фраза же: "Люди с высшим образованием в среднем платят больше налогов, поэтому нужно постараться уменьшить смертность среди этой группы населения" - на мой взгляд, абсолютно людоедская.

А часто без выделения людей по определенному признаку вообще не обойтись. Например, при приеме в первый класс дискриминация по возрастному признаку просто неизбежна :) Или, скажем, при поисках сексуального партнера... для некоторых, по крайней мере :)

[evr.livejournal.com]

"как именно выделять и что считать первичным, а что - вторичным"

Ну, разумеется. :)
Допустим, жизнь некоторого человека, принадлежащего к определенной группе, сложилась так, что он стал малообразованным. Допустим, что при этом он - женщина. Очень легко из этого сделать вывод, что это вследствие того, что он - женщина. Меняющиеся местами причина и следствие, сопутствующие обстоятельства, принимающися за предпосылки, короче говоря, некритичный, безмысленный подход. В этом смысле чаще всего в обычных житейских разговорах люди делятся на группы. Понятно, что медицина, образование, экономика, статистика просто обязаны пользоваться этим, как инструментом.

[evr.livejournal.com]

Я даже больше скажу. Мне кажется, что любая попытка среднего, неподготовленного человека обобщать свои наблюдения выливается во что-то наподобие - собаки с черным небом злые.

[igorbor.livejournal.com]

юбая попытка среднего, неподготовленного человека обобщать свои наблюдения выливается во что-то наподобие - собаки с черным небом злые

А разве это не так?! %)

[evr.livejournal.com]

Степень достоверности такая же, как у утверждения - все блондинки дуры. :)

[igorbor.livejournal.com]

Я уж и боюсь дальше спрашивать... :)

[evr.livejournal.com]

Вы испытываете сомнения в верности и этого обобщения? И совершенно справедливо. :)

[lake-of-fire.livejournal.com]

Идея же связать заботу об уменьшении смертности с ростом народонаселения неизбежно приведет к довольно забавным идеям о гомосексуалистах, абортах и использовании противозачаточных средств...

Izvinite pozhaluista, vy ne naxodite chto v Rossii i sei'chas i vsegda prisutstvovali VSE jeti zabavnie idei i zveli yarkim zvetom? :-)


poetomu

[igorbor.livejournal.com]

Ну, я не знаю насчет "всегда". У Советского Союза - да, у него подход к населению был именно как к ресурсу, и, возможно, несколько людоедское отношение к гомосексуалистам было именно этим и вызвано.

В сегодняшней России я не живу, и поэтому мне трудно судить. Но, к сожалению, впечатление складывается неприятное...

[lake-of-fire.livejournal.com]

Ну, я не знаю насчет "всегда". У Советского Союза - да, у него подход к населению был именно как к ресурсу, и, возможно, несколько людоедское отношение к гомосексуалистам было именно этим и вызвано

Ja ne tol'ko i ne stol'ko ob jetom.
Tam bylo voobshe ochen' mnogo dikogo v otnoshenii ko...vsemu. I eta dikost' tak chasto proskalzivaet u ludei' pribyvshix _ottuda_

Izvinite menia, ya ponimayu esli vam nepriyatno eto chitat', no prosto ya s etoi' dikostyu tak chasto vstrechalas' chto u menia potom nadolgo propadalo zhelanie obshatsa s "russkimi".

В сегодняшней России я не живу, и поэтому мне трудно судить. Но, к сожалению, впечатление складывается неприятное...

Ya vot chasto v poslednee vremia dumayu kak xorosho chto ya tam nikogda ne zhila. Prosto znaya svoy xarakter ya dumayu ya bi virosla chudovishem.
Kakoe schastye chto moi roditeli vstretilis' zdes' a ne tam.

[igorbor.livejournal.com]

Я хорошо Вас понимаю. А с другой стороны, я встречал довольно много людей, которые выросли в благополучных условиях и поэтому просто не способны понять, как может быть иначе. Да что там далеко ходить за примерами - Илюшка (увезенный из Москвы в пятилетнем возрасте) увидел на полке напечатанную на папиросной бумаге третью копию Мастера и Маргариты и заинтересовался, кому могло это понадобиться. Он просто не поверил тому, что я ему рассказал. И это, мне кажется, может быть опасно.

Люди, никогда не видевшие выступления Леонида Ильича или не изучавшие Ленина в школе - могут не узнать людоеда, когда он подкрадется совсем близко, понимаете? Да вот еще один пример - Вы помните, что Рабин сказал про мирный процесс? "По мере углубления мирного процесса накал борьбы будет возрастать и жертвы будут увеличиваться", что-то в этом роде. Те, кто учил Историю ВКП(б), эту фразу сразу узнали. А кто не учил или учил плохо - поверили...

Хотя, конечно, Вам безусловно повезло родиться в правильном месте. И родители Ваши молодцы, что русский язык Вам сохранили.

[lake-of-fire.livejournal.com]

Он просто не поверил тому, что я ему рассказал. И это, мне кажется, может быть опасно.

Skazhite mne - razve v eto mozhno poverit'? Eto zhe kak Katastrofa... skolko mi bi o ney ne uchili v shkole vse ravno v golovu ono nikogda ne vlezet.

"По мере углубления мирного процесса накал борьбы будет возрастать и жертвы будут увеличиваться", что-то в этом роде. Те, кто учил Историю ВКП(б), эту фразу сразу узнали. А кто не учил или учил плохо - поверили...

Ya ne uchila istoriyu partii i ya ne pomnu etoi' ego frazi, no ja vot - ne poverila. U menia voobshe bil kakoy to zatiazhnoi' krizis sviazannyi' s etim "mirnym" prozessom. Snachala ya otnosila sebia k partii "moledet", potom podrosla nemnozhko, podumala chto oshibalas' xodila na 'partsobraniya' partii meretz (eto bilo v 1994-95 godax). Potom bilo mnogo chego. I bil eshe etot proklatiy oktober 2000. I ya bolshe ne veru chto zdes' kogda nibud' budet tixo.
I ya dumayu chto vse te kto umeet dumat' - tozhe ne poveriat takim naglo cinichnym frazam...

I mnogie, mnogie tozhe ne poverili. Vse

[igorbor.livejournal.com]

Конечно, конечно, для того, чтобы понимать происходящее - вовсе не обязательно вырасти в Советском Союзе или Северной Корее. Многим достаточно образования и воспитания. Но мы же видим, что очень, очень многим людям этого недостаточно. С тем же Рабиным - да, многие поняли. А ведь многие - не поняли.

А фраза, на которую я ссылался - это знаменитая фраза Сталина: "По мере построения социализма классовая борьба будет обостряться". И этим оправдывали репрессии, этим же оправдывали 37 год, потому что иначе как-то непонятно становилось - что за фигня, социализм построили, а кулаков и троцкистов все больше и больше? Поэтому у меня от этой фразы Рабина шерсть дыбом встала.

[lake-of-fire.livejournal.com]

А фраза, на которую я ссылался - это знаменитая фраза Сталина: "По мере построения социализма классовая борьба будет обостряться".

O! A vot eto ya ochen' xorosho pomnu :-)

Но мы же видим, что очень, очень многим людям этого недостаточно. С тем же Рабиным - да, многие поняли. А ведь многие - не поняли.

Ya ne pomnu u kogo ya chitala (eto bilo kstati tut, v ZhZh) chto na luboy produkt (duxovniy li, materialniy li) vsegda kluyot okolo 6% naseleniya.
Moy otez eshe govoril "esli ti do 18 let ne verish v kommunizm to u tebia net serdza. A esli ti posle 18 let v nego prodolzhaesh verit', to u tebia net mozgov". Eto ya k tomu chto vsegda bili est' i budut idei privlekatelnie dlia mass. Chelovek ne mozhet protivostoyat' etomu. Tem ne menee on mozhet zanimatsa vospitaniem, prosvesheniem dlia togo chtob rasseivat' mrak...

Поэтому у меня от этой фразы Рабина шерсть дыбом встала.

Tak eto zhe ochen' xorosho! U vas segodnia est' OPIT kotoriy pozvolit vam узнать людоеда, eshe do togo kak он подкрадется совсем близко. Etot opit vi mozhete peredat' dal'she - druzyam, detjam, znakomim... Eto zhe ne malo!


Voobshe, ya tut nedavno v svoem zhurnale rekomendovala "Moskovskuyu Sagu" Aksenova. Esli Vi ee eshe ne chitali to ochen' rekomenduyu :-)

Gera

[lake-of-fire.livejournal.com]

cho to gluchit
pol posta propala v zh..

Glavnoe - ya xotela skazat' vam - vi ochen' pravil'no vospitivaete detey. Vot uzh im po nastoyashemu povezlo!