О гей-параде

[igorbor]

Я почитал всевозможные обсуждения и не могу не внести свои две копейки.

Во-первых, безусловно прав arbat, когда пишет, что геи борются не с проблемой, а с симптомами.

(Пример: при смерти одного из супругов второй имеет возможность получить наследство, уплатив меньше налогов, чем если бы они не состояли в браке и наследство было бы просто определено в завещании. Геи борются за то, чтобы им дали возможность получать наследство так же, как женатым парам - а я считаю, бороться нужно за отмену налога на наследство вообще. Я уже уплатил налоги на свое имущество в свое время - почему мои дети должны платить налог еще раз? Если бы они вышли на демонстрацию с лозунгами "ДОЛОЙ ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ!" - я бы, честное слово, присоединился бы!)

Но главное даже не это. Посмотрев на фотографии митинга и почитав обсуждения, я понял однозначно: вне зависимости от того, как лично я отношусь к геям и их проблемам, но "если ВОТ ЭТИ ЛЮДИ против - то я однозначно ЗА".  

Comments

[shapira.livejournal.com]

ну не только с симптомами борются.
К примеру, посещение в тюрьме дается родственникам.
Или если один из родителей умирает, то второму не надо судиться, чтобы ему разрешили воспитывать детей.
и так далее.

[arbat.livejournal.com]

Это симптомы.

Биться надо за то, чтобы государство признавало право человека самого решать, кто будет его посещать, или кому он передает опеку. А не за то, чтобы кого-то еще включили в государственный список дозволенных отношений.

[igorbor.livejournal.com]

Совершенно верно.

"Чего хотят эти люди? -Они хотят, чтобы не было богатых. -А мой дедушка хотел, чтобы не было бедных"

Геям во многом сложнее, чем остальным. Они борются за то, чтобы им было ТАК ЖЕ сложно, как остальным - вместо того, чтобы бороться за то, чтобы ВСЕМ было легче.

[elcour.livejournal.com]

Угу.
В этом смысле включение геев в список тех, кому можно жениться - шаг назад.
А шагом вперед когда-нибудь (если повезет, то даже сравнительно скоро) станет упразднение государственного института регистрации и контроля браков в принципе.

[kogan.livejournal.com]

Я фотографии не смотрел, может там и кликушество чистой воды (их всегда есть), но "арбатская" позиция - сама по себе симптом из анекдота про зеленую лампу. Предположим, я хочу догнать основную группу товарищей, от которых отстаю. А он мне говорит - фигня, они тоже медленно тащатся, надо летучий корабль строить сразу для всех.

"Есть мнение", что дорогу осилит идущий, а не строитель сферического летучего корабля в собственном ЖЖ.

[igorbor.livejournal.com]

Ты прав, конечно.

Но я думал немного в другую сторону: до тех пор, пока геи борются за повышение СВОИХ прав - к ним и отношение немного другое. Если бы они сказали: товарищи, посмотрите, ВАШИ права ущемлены почти так же, как наши, просто нам это еще лучше видно - давайте бороться вместе! - я думаю, и отношение к ним было бы несколько иное.

И твой пример не вполне корректен. Построить летучий корабль сложнее, чем, скажем, велосипед (коего достаточно для догоняния основной группы). А в условиях России, мне кажется, задача добиться права человека решать, кто имеет право воспитывать его детей или посещать его в тюрьме - гораздо проще и психологически, и процедурально, чем задача признания гомосексуальных браков. Поддержка шире, а энергетический барьер меньше.

[kogan.livejournal.com]

Тактические вещи, безусловно, обсуждаемы (например, для некоторых государств геи - красная тряпка, и легче чего-то добиться, просто переформулировав вопрос). Это уже местные особенности, все может быть.

Но подход типа "вы все козлы, потому что не боретесь за мой идеал Абсолютной Утопии, а всего лишь за уравнивание в правах с такими же неборющимеся козлами" я как-то не могу воспринять всерьез.

[arbat.livejournal.com]

Если бы Вы "не могли воспринимать всерьез", Вы бы не описывали мой аргумент в подобных терминах. Вам, очевидно, весьма обидно то, что я отказываюсь считать то, что Вы делаете, - борьбой за права.

Причины такой обиды могут быть две: или Вы очень дорожите именно моим мнением, или Вы понимаете, что я прав.

[arbat.livejournal.com]

Вы объясняете, что бороться за свободу слишком долго и неправдоподобно, давайте лучше бороться за получение должности хлебореза! И уверены, что я против этой борьбы потому, что считаю, что это слишком медленно.

Ошибка по обоим пунктам.

Во-первых, я не против. Каждый устраивается как может.

Во-вторых, я не считаю, что это "слишком медленная" борьба за свободу. Я считаю, что это не борьба за свободу вообще.